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Wieder ein neuer Thread von Erdbeeramazone! Für mich jedenfalls der letzte ...

Zitat von »erdbeeramazone«

User Hot Chili beschreibt das "Schadensbild Türscharniere der 'herausgerissenen' Türen", verursacht durch einen Hydrant ...

Hot-Chili sagt nicht, dass der Hydrant die Türen herausgerissen haben muss, er sagt, vielleicht wurden sie bereits durch den Hydranten herausgerissen. Wenn doch nicht, sind sie erst im weiteren Unfallverlauf ausgerissen worden. Es gibt hier keinen direkten Widerspruch zum Sachverständigen Weinländer: wenn der sagt, dass die Türen beim Linksschlittern herausgerissen wurden, schließt das ja den Hydranten nicht aus. Gerade beim Linksschlittern hat ja der Hydrant das Auto erwischt. Und was wirklich genau passiert ist, kann weder Hot-Chili noch Herr Weinländer sagen, das lässt sich im Nachhinein nicht mehr exakt rekonstruieren. Das Schadensbild der Türbefestigung, das Hot-Chili beschreibt, stimmt jedenfalls mit den Fotos überein. Damit ist seine Angabe über die eines "angeblichen" Feuerwehrmannes zu stellen. Und auch über die von Herrn Wisnewski. Der meint, die Türen wurden fachmännisch ausgebaut. Hot-Chili argumentiert sehr glaubhaft, dass das ein Unsinn ist. (Genau wie der Unsinn, dass ein Erdbeben durch Neutronenstrahlen aus CERN entstanden ist, auch so eine glaubhafte Aussage von Herrn Wisnewski.)

Zitat von »erdbeeramazone«

Die Haiderunfall-Desinformanten im Internet wollen uns damit also erzählen, dass beim "Schürfen eines Fahrzeuges über einen Betonsockel" ein rostiger Zaunsteher dieser enormen Wucht standhalten könnte bzw. gleichzeitig auch kein Heckengrün sich in der Felge verfangen kann?

Warum eigentlich jetzt "Desinformanten im Internet"? Ging es im letzten Thread nicht um "Desinformanten aus dem Volke"? (Was immer das bedeuten soll.)

Nun, der Desinformant Übersicht hält es auch nicht für möglich, dass ein rostiger Zaunsteher einem Auto standhält. Dieser wird auf jeden Fall umbrechen, was er ja auch getan hat. Der Desinformant Übersicht hält es aber für möglich, dass dieser noch ein einem Span hängt. Es entscheiden Unwägbarkeiten darüber, ob der Steher ganz durchreißt oder noch an einem Span hängt. Und Erdbeeramazone vergisst wahrscheinlich den Maschendrahtzaun, der ja an den Stehern befestigt war und der natürlich die Bewegung dieser Steher stark dämpft. Und der Desinformant Übersicht hält es auch für möglich, dass sich kein Heckengrün in der Felge verfängt. In ein noch schnell drehendes Rad steckt sich so leicht kein Zweiglein hinein und wenn doch, kann es auch später wieder 'rausfliegen.

Ich möchte den gesamten Fall nochmals aus meiner Sicht zusammenfassen:

Unstimmigkeiten im Umfeld
Begleitend zu dem Unfall gab es eine Reihe von Unstimmigkeiten und einander widersprechende Medienberichte. (Letzteres ist freilich nichts besonderes). Die Alkoholisierung wurde erst spät bekannt gegeben, es ist unklar, ob Haider sofort tot war oder nicht, die Laborwerte sollen nicht zu dem Alkoholkonsum passen, den Zeugen beobachtet haben wollen usw. Alle diese Unstimmigkeiten lassen sich jedoch auch ohne Mord-Komplott erklären. Im Kontext eines Mordkomplotts werden diese Unstimmigkeiten kaum stimmiger, aber das wird erst gar nicht hinterfragt.

Unfallshergang und Wrackschäden
Auf diesem Gebiet tummeln sich unzählige Möchtegern-Sachverständige, die beweisen wollen, dass die Wrackschäden nicht durch einen Unfall erklärbar sind. Tatsächliche Sachverständige wie Herr Weinländer sehen hier jedoch keine Diskrepanzen. Erdbeeramazone hat in letzter Zeit zum Beispiel den Vorwegweiser besonders herausgestrichen: dieser müsse einen Abdruck an der Front hinterlassen haben und es müsste an der Stelle Bruchstücke geben. Tatsächlich muss der Vorwegweiser jedoch die Front des Autos nicht berührt haben, das Auto kann ihn auch seitlich touchiert haben. Dabei kann es Bruchstücke gegeben haben, muss aber nicht. Dass auf dem Foto keine Bruchstücke sichtbar sind, kann auch daran liegen, dass diese schon eingesammelt wurden. Zum Zeitpunkt der Fotos können z.B. schon alle Teile, die man nicht für die Unfallsskizze vermessen wollte, bereits eingesammelt worden sein. Ich kann dazu auch nur Vermutungen anstellen. Für mich ist aber der Vorwegweiser keinerlei Beweis, dass hier etwas manipuliert wurde.

Es wird zwar immer wieder behauptet, dass Sachverständige Beweise für einen inszenierten Unfall hätten, aber mit irgend etwas Fundiertem dazu kommt keiner 'rüber, nicht einmal anonym. Wenn es derartige Beweise gäbe, hätte man wohl im Familien- oder Freundeskreis von Herrn Haider selbst ein Gutachten in Auftrag gegeben, notfalls bei einem ausländischen Gutachter, der keine Angst haben muss, seinen Job zu verlieren ... . Tatsächlich wird die Unfallsversion im engeren Umfeld des Verstorbenen nicht wirklich angezweifelt, obschon hier niemand etwas dagegen hat, wenn der Mythos einer evtl. Ermordung weiter im Raum stehen bleibt.

Die angebliche Inszenierung
Aus meiner Sicht ein Knackpunkt. Niemand will einigermaßen detailliert beschreiben, wie eine solche Inszenierung hätte ablaufen können. Mit welchem Fahrzeugpark und mit welchen Werkzeugen ist man hier angerückt, um den Unfall zu inszenieren? Zwar bei Nacht, aber immerhin mitten in einer Wohngegend! Erdbeeramazone hat sich bei ihrer Antwort auf diese Frage auf die Angabe beschränkt, dass man im Böschungsbereich schwarze Farbe auf die Erde gesprüht hat (???). Das glaube ich zwar kaum, aber das wäre noch die leichteste Übung. Über alles weitere schweigt sie sich aus. Mir selbst erscheint eine derartige Inszenierung von vornherein unmöglich, keine noch so waghalsige Tätergruppe würde etwas Derartiges in Betracht ziehen.

Die großangelegte Verschwörung
In den meisten Vorstellungen gibt es nicht nur eine geschlossene Tätergruppe, die den Unfall so geschickt inszeniert hat, dass sie damit die Exekutive und die Sachverständigen täuschen konnte, sondern das Komplott soll weite Kreise umfassen: je nach Version soll sich das Mord-Komplott auch auf Exekutive, Staatsanwaltschaftschaft, Unfall-Sachverständige und natürlich auf die Gerichtsmedizin erstrecken. Das sind aber höchst unplausible Szenarien. Denn je mehr Personen hier eingebunden sind, umso größer wird die Gefahr, dass das Komplott auffliegt. Es lässt sich auch nicht jeder bereitwillig zur Mithilfe an einem Mord gewinnen.

Gutachten unter "Verschluss"
Dass die Gutachten nicht öffentlich sind, ist keine Vertuschung sondern die im Gesetz vorgesehene Regelung. Ich bin juristisch nicht wirklich versiert, gehe aber davon aus, dass eine Veröffentlichung der Gutachten nur mit dem Einverständnis der Familie möglich wäre. Woran diese aber kaum Interesse hätte. Der Todesfall ist schlimm genug, niemand will, dass dann jedes Detail in den Medien breitgetreten wird. Auch lehrt ja die Erfahrung, dass Veschwörungstheorien durch die Veröffentlichung von Detailinformation nicht zum Stillstand kommen. Zwar sind damit vielleicht einige Punkte ausgeräumt, die Verschwörungs-Fans finden dadurch aber auf Grund der Details gleich viele neue Anhaltspunkte, ihre Vorstellungen weiter zu spinnen.
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Erdbeeramazone, eine besonders eifrige Vertreterin der Mord-Vorstellung, ist von dieser Idee "besessen". Das hat User free-brain in einem anderen Thread treffend angemerkt. Die Besessenheit zeigt sich nicht darin, dass sie an die Ermordung glaubt. Das tun ja andere auch. Die Besessenheit zeigt sich in ihrer "Diskussionskultur", dem Ignorieren jeglicher Gegenargumente und dem oft völlig fehlenden Realitätsbezug. Abschließend muss ich Erdbeeramazone jedoch in einem Punkt recht geben: Sie meint ja immer, der Vorfall wäre nicht gründlich in Richtung "inszenierten Unfall" untersucht worden. Dazu ist zunächst zu sagen, dass die Einsatzkräfte primär zu einem Unfallsort gerufen wurden, nicht zu einem Tatort. Der Unfall wurde gründlich untersucht; wegen des prominenten Opfers sicher gründlicher als andere Unfälle, und es wurde sicher auch der Wagen auf eine evtl. Sabotage hin untersucht. Hätten sich bei der Unfalluntersuchung Unstimmigkeiten gezeigt, hätte man natürlich in diese Richtung auch weiter ermittelt. Das war aber nicht der Fall. Und so gesehen hat man auch nicht spezifisch in Richtung "inszenierten Unfall" ermittelt, denn die Vorstellung eines solchen ist - siehe oben - von vornherein eine ziemlich absurde und wenn es keinerlei Anhaltspunkte dafür gibt, ermittelt man natürlich diesbezüglich auch nicht.

Mit dieser persönlichen Zusammenfassung möchte ich das Feld räumen und es wieder den Anhängern der Mord-Theorie überlassen, egal ob aus dem Volke oder Internet. Es wird ja ohnehin alles schon zum x-ten Male wiedergekaut ...

Wie immer jemand dazu stehen mag: ihre Anstrengungen, zur wirklichen Aufklärung des Falles beitragen, sind zweifelsohne enorm, und in vielen Punkten kommt sie meines Erachtens der Wahrheit sehr nahe.
Amadeus

Zitat von »erdbeeramazone«

Weil Desinformanten es sich erlauben dürfen, der Öffentlichkeit nichts beweisen zu müssen. Stattdessen wirklich jeden Unsinn als Argument hernehmen dürfen. Der Desinformant als oberflächliche Betrachter, der am Hochhalten der Offiziellen Version interessiert ist, versucht mit vielen "Vielleichts" Beweise erbringen und einen Sack Glaubwürdigkeit stricken zu können.Was aus dem Unfall aber noch lange keinen Unfall macht. Die Chance, einen Nichtunfall zu beweisen, liegt bei uns deutlich höher, wenn man es genau nimmt, denn alles, was auf den Fotos zu sehen ist, sind Fakten und Beweise. "Natürlich zählen Fotos als Beweis", sagte mir am Telefon der Klagenfurter Polizeidirektor der SID im Jahr 2010 glaub ich, als ich ihn fragte, ob Fotos denn überhaupt als "Beweis" zählen würden...
Es wird ja ohnehin alles schon zum x-ten Male wiedergekaut ...Das liegt nicht an mir und an uns, dass wir noch immer zu Kauen und Wiederzukäuen zu haben, sondern einzig und allein an der Gewaltenhandhabe und Willkür einer hocharroganten Hochjustiz, somit an der Staatsanwaltschaft Klagenfurt, die nicht bereit ist, uns auch nur "eine einzige Frage aus dem Fragenkatalog" zu beantworten, Mag. Christian Gutschi, Sachbearbeiter im Fall Haider, am Telefon im Herbst 2011.

Zitat von »erdbeeramazone«

Ist Gerhard Wisnewski in der Öffentlichkeit glaubwürdig? Ja, viele glauben ihm, aber das darf nicht sein ...

Er hat ja zu Themen wie der Mondlandung oder 911, worüber er ebenfalls Bücher geschrieben hat, sehr intensive Internetdiskussionen geführt.

Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum das bei Haider nicht der Fall ist?