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08.03.2008, 18:58
Jetzt denkt doch einfach mal nach, was ein Mensch fühlt, der so eine Handlung beobachtet. Welches Gefühl kommt da in euch auf? Bei mir wäre es heftige Wut, doch ich darf wegen der christlichen Lehre nicht handeln und das geschlagene Opfer retten und daraus entsteht noch mehr Wut und abgrundtiefer Hass. Nicht umsonst sagte der römische Kaiser Julian um 350
Zitat von »Lukas 6-29 (ELB)«
Dem, der dich auf die Backe schlägt, biete auch die andere dar; und dem, der dir den Mantel nimmt, verweigere auch das Untergewand nicht!
Quelle : Strafsache Vatikan Von Uli Weyland
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst die Raubtiere dem Menschen nicht so feindlich gesinnt sind wie die Christen gegeneinander!
08.03.2008, 20:26
Jetzt denkt doch einfach mal nach, was ein Mensch fühlt, der so eine Handlung beobachtet. Welches Gefühl kommt da in euch auf? Bei mir wäre es heftige Wut, doch ich darf wegen der christlichen Lehre nicht handeln und das geschlagene Opfer retten und daraus entsteht noch mehr Wut und abgrundtiefer Hass.
27 Euch, die ihr mir zuhört, sage ich: Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen. 28 Segnet die, die euch verfluchen; betet für die, die euch misshandeln. 29 Dem, der dich auf die eine Wange schlägt, halt auch die andere hin, und dem, der dir den Mantel wegnimmt, lass auch das Hemd. 30 Gib jedem, der dich bittet; und wenn dir jemand etwas wegnimmt, verlang es nicht zurück. 31 Was ihr von anderen erwartet, das tut ebenso auch ihnen. 32 Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, welchen Dank erwartet ihr dafür? Auch die Sünder lieben die, von denen sie geliebt werden. 33 Und wenn ihr nur denen Gutes tut, die euch Gutes tun, welchen Dank erwartet ihr dafür? Das tun auch die Sünder. 34 Und wenn ihr nur denen etwas leiht, von denen ihr es zurückzubekommen hofft, welchen Dank erwartet ihr dafür? Auch die Sünder leihen Sündern in der Hoffnung, alles zurückzubekommen. 35 Ihr aber sollt eure Feinde lieben und sollt Gutes tun und leihen, auch wo ihr nichts dafür erhoffen könnt. Dann wird euer Lohn groß sein und ihr werdet Söhne des Höchsten sein; denn auch er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen. 36 Seid barmherzig, wie es auch euer Vater ist!
Darauf verließ er sie und ging in ihre Synagoge. 10 Dort saß ein Mann, dessen Hand verdorrt war. Sie fragten ihn: Ist es am Sabbat erlaubt zu heilen? Sie suchten nämlich einen Grund zur Anklage gegen ihn. 11 Er antwortete: Wer von euch wird, wenn ihm am Sabbat sein Schaf in eine Grube fällt, es nicht sofort wieder herausziehen? 12 Und wie viel mehr ist ein Mensch wert als ein Schaf! Darum ist es am Sabbat erlaubt, Gutes zu tun. 13 Dann sagte er zu dem Mann: Streck deine Hand aus! Er streckte sie aus, und die Hand war wieder ebenso gesund wie die andere. 14 Die Pharisäer aber gingen hinaus und fassten den Beschluss, Jesus umzubringen.
09.03.2008, 13:17
Deine Antwort ist jetzt seltsam, weil ich die von dir beschriebene Handlungsanweisung nicht erkennen kann. Aus deinen Zitaten der Bibel kommt nirgends hervor, dem Geschlagenen sollte geholfen werden oder er dürfte sich selbst helfen. Nein, er soll sich weiterhin als den zu Schlagenden anbieten.Wo steht das bitte, dass du wegen der christlichen Lehre nicht handeln darfst! Hier geht es um Gewaltanwendung!
Die soll vermieden werden! Wenn du alleine bist und es attackiert bzw. beraubt dich wer.
Du hast auch einiges ausgelassen!
Es geht um die Schwäche, die dann durch den Zorn der Beobachter in verwerfliche Stärke wandelt. Die Beobachter schlagen dann alles kurz und klein, töten mit Gier und Freude am Vernichten anders denkender Menschen. Die Unwahrheit und/oder verschiedene Wahrheiten für Mitglieder und Führer, machen das Christentum zum Verwirrspiel - eine machiavell'sche Taktik, um große Menschenmassen zu lenken.
6 Denn wenn ich mich rühmen will, werde ich doch nicht töricht sein, denn ich werde die Wahrheit sagen. Ich enthalte mich aber dessen, damit nicht jemand höher von mir denke, als was er an mir sieht oder was er von mir hört,7 auch wegen des Außerordentlichen der Offenbarungen. Darum, damit ich mich nicht überhebe3, wurde mir ein Dorn für das Fleisch gegeben, ein Engel4 Satans, dass er mich mit Fäusten schlage, damit ich mich nicht überhebe. 8 Um dessentwillen habe ich dreimal den Herrn angerufen, dass er von mir ablassen möge. 9 Und er hat zu mir gesagt: Meine Gnade genügt dir, denn meine Kraft kommt in Schwachheit zur Vollendung. Sehr gerne will ich mich nun vielmehr meiner Schwachheiten rühmen, damit die Kraft Christi bei mir5 wohne6. 10 Deshalb habe ich Wohlgefallen an Schwachheiten, an Misshandlungen, an Nöten, an Verfolgungen, an Ängsten um Christi willen; denn wenn ich schwach bin, dann bin ich stark.
09.03.2008, 16:34
oder er dürfte sich selbst helfen. Nein, er soll sich weiterhin als den zu Schlagenden anbieten.
Hier geht es um Gewaltanwendung!
Die soll vermieden werden! Wenn du alleine bist und es attackiert bzw. beraubt dich wer.
Aus deinen Zitaten der Bibel kommt nirgends hervor, dem Geschlagenen sollte geholfen werden
1 Ich muss mich ja rühmen; zwar nützt es nichts, trotzdem will ich jetzt von Erscheinungen und Offenbarungen sprechen, die mir der Herr geschenkt hat. 2-4 Ich kenne jemand, einen Diener Christi, der vor vierzehn Jahren bis in den dritten Himmel entrückt wurde; ich weiß allerdings nicht, ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, nur Gott weiß es. Und ich weiß, dass dieser Mensch in das Paradies entrückt wurde; ob es mit dem Leib oder ohne den Leib geschah, weiß ich nicht, nur Gott weiß es. Er hörte unsagbare Worte, die ein Mensch nicht aussprechen kann. 5 Diesen Mann will ich rühmen; was mich selbst angeht, will ich mich nicht rühmen, höchstens meiner Schwachheit. 6 Wenn ich mich dennoch rühmen wollte, wäre ich zwar kein Narr, sondern würde die Wahrheit sagen. Aber ich verzichte darauf; denn jeder soll mich nur nach dem beurteilen, was er an mir sieht oder aus meinem Mund hört. 7 Damit ich mich wegen der einzigartigen Offenbarungen nicht überhebe, wurde mir ein Stachel ins Fleisch gestoßen: ein Bote Satans, der mich mit Fäusten schlagen soll, damit ich mich nicht überhebe. 8 Dreimal habe ich den Herrn angefleht, dass dieser Bote Satans von mir ablasse. 9 Er aber antwortete mir: Meine Gnade genügt dir; denn sie erweist ihre Kraft in der Schwachheit. Viel lieber also will ich mich meiner Schwachheit rühmen, damit die Kraft Christi auf mich herabkommt. 10 Deswegen bejahe ich meine Ohnmacht, alle Misshandlungen und Nöte, Verfolgungen und Ängste, die ich für Christus ertrage; denn wenn ich schwach bin, dann bin ich stark.
11.03.2008, 17:45
Zitat von »Lukas 6-29 (ELB)«
Dem, der dich auf die Backe schlägt, biete auch die andere dar; und dem, der dir den Mantel nimmt, verweigere auch das Untergewand nicht!
Jetzt denkt doch einfach mal nach, was ein Mensch fühlt, der so eine Handlung beobachtet,Welches Gefühl kommt da in euch auf? Bei mir wäre es heftige Wut, doch ich...
Was sagt ihr dazu?
11.03.2008, 18:21
Leute die sich selbst verletzten stecken wir doch zum Selbstschutz in die Psychiatrie? Masochistische Neigungen werden auch eher mit einem Kopfschüttler belohnt. Warum wird diese Reaktion bei Christen gelobt? Ich sehe da einen sehr tief im Geist verborgenen Hintergrund, nämlich die Schwäche als Stärke zu missbrauchen.Respekt vor dem Geschlagenen!
Die zweite offerierte Backe ist eine starkes Signal:
Sie macht das Skandalöse dem Schlägers noch offenkundiger. Mancher kapiert´s.
11.03.2008, 18:58
Hier geht es mE wieder um die Demut. Jesus sagte auch: Jeder nehme sein Kreuz auf sich, verleugne sich selbst und folge mir nach!" oder "Wer sich selbst erniedrigt wird erhöht werden und wer sich erhöht, wird erniedrigt werden!"16 So werden die Letzten Erste und die Ersten Letzte sein
11.03.2008, 20:16
Zitat
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass selbst die Raubtiere dem Menschen nicht so feindlich gesinnt sind wie die Christen gegeneinander!
Quelle : Strafsache Vatikan Von Uli Weyland
11.03.2008, 21:37
Dafür gibt es keinen Beweis - wir können uns lediglich auf die uns zur Verfügung stehenden Schriften verlassen oder auch nicht. Ich kenne viele Leute, die so glauben wie du es machst. Ich zähle sie zu den Wünschelrutengängern, die zwar ihre Erfolge erzählen, doch ihre Misserfolge verschweigen. Darum haben sie immer (scheinbar) eine 100% Trefferquote.Hier geht es mE wieder um die Demut. Jesus sagte auch: Jeder nehme sein Kreuz auf sich, verleugne sich selbst und folge mir nach!" oder "Wer sich selbst erniedrigt wird erhöht werden und wer sich erhöht, wird erniedrigt werden!"
JESUS wird dann alles ins rechte Licht rücken!
Mynarek ist mir nicht bekannt und ich habe diese Aussage gewählt, nicht unbedingt, weil ich auf Weyland hinweisen wollte, sondern mir war es wichtig ein Zitat des Christenhassers Kaiser Julian zu verwenden, um den Disput anzuregen. Ich war ein heftiger Mitstreiter im freigeisterhaus.de, doch dort ward ich gegangen worden, als ich dieselben Mechanismen dem Judentum anlastete und behauptete, dass das Christentum lediglich ein Judentum für Nichtjuden ist. (nicht von mir)Mit dem Weyland, mit Deschner, mit Mynarek fände man dich nun in zwar äußerst unbeliebter aber durchaus respektabler Gesellschaft.
Ich diskutiere gerne über den Glauben, solange keine Besessenheit entsteht. Viel zu oft habe ich mich geärgert über die Wünschelrutengängerpraktik der Ware "wahre Christen".
Matthäus 7-6 Gebt nicht das Heilige den Hunden; werft auch nicht eure Perlen vor die Schweine, damit sie diese nicht etwa mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen!
Ok, jede Sünde wird lt. Jesus vergeben werden, nur wenn es seiner perfiden Lehre dient. Das ist ein Verbrecherglaube und sicher keine Friedensmission, die WEltgeschichte beweist das.
Matthäus 12-28 Wenn ich aber durch den Geist Gottes die Dämonen austreibe, so ist also das Reich 12 Gottes zu euch gekommen. 29 Oder wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und seinen Hausrat rauben, wenn er nicht vorher den Starken bindet? Und dann wird er sein Haus berauben. 30 Wer nicht mit mir ist, ist gegen mich, und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut. 31 Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden.
.. und kann mich wieder der wirklichen Friedensfindung widmen - bspw. dem "Kategorischen Imperativ" oder der direkten Demokratie.
12.03.2008, 17:01
Naja dann les mal ein bischen in der Geschichte. Wie oft wurden Arme am Ende dann Angesehen und sogar Reich an Geld. "Vom Tellerwäscher zum Millionär!"Dafür gibt es keinen Beweis
Das Schwert bedeutet, JESUS wird das Gute vom Bösen trennen! Egal wo dies auch notwendig ist: In Familien (ich weiß von was ich da schreibe), In der Politik, etc.Er bringt keinen Frieden, sondern das Schwert, er will Familien zerteilen
Na das ist doch was Positives! Oder? TUT GUTES! Oder hast du vergessen, was JESUS alles für Heilungen gemacht hat? Verdorrte Hand gesund gemacht, Blinde wurden sehend, Taube wurden hörend, etc.. Das ist doch was Gutes. Was liebevolles! ODER?"Euch Christen geht es jetzt wie den Blutegeln, die das schlechteste Blut herausziehen und das reinere zurücklassen.?
Und was haben die Menschen gemacht? Waren sie dankbar? NEIN! Sie haben ihn umgebracht! Weil er gegen die Mächtigen dieser Zeit gewettert hat! And if thou wouldst know concerning me, what I was, know that with a word did I deceive all things and I was no whit deceived. I have leaped: but do thou understand the whole, and having understood it, say: Glory be to thee, Father. Amen.
12.03.2008, 18:49
Das ist so eine typische Suggestivauswahl! Entweder genau deine Vorstellung - oder die andere Wahl, die noch mit ganz schrecklichen Verstärkungen verschandelt wird. Noch dazu definierst du die Liebe nicht und setzt mit deiner Auswahl voraus, dass Liebe, so wie die Schwangerschaft oder der Tod, keine Nuancen kennt.Will man nicht geliebt werden, also mit VERAchtung und OHNE Respekt, etc. behandelt werden? Dann Antwort NEIN!
Ja, diese Märchen sind für kapitalistische Ideologien gebaut - ich kann mir vorstellen, dass die Ware Christ daran gefallen findet."Vom Tellerwäscher zum Millionär!"
Ja richtig - Uri Geller verbiegt Löffel und Dieter Bohlen kann gut singen.Oder hast du vergessen, was JESUS alles für Heilungen gemacht hat?
Sind leicht Vater und Mutter nicht in der Welt? )
13.03.2008, 08:56
Nur musst du mal unterscheiden, was die Kirche will und was die Bibel sagt. Die Bibel ist nichts anderes als die Wahrheit und das Wort Gottes unseres Schöpfers. Ich halte mich an das Wort Gottes und glaube an Gott, das kannst du mir nicht ausreden auch dann nicht, wenn du noch so viele Ungereimtheiten finden willst in der Bibel. Ich denke durch dein erlebtes willst du gar nicht mehr die Christen anerkennen.
Die Bibel ist interpretierbar, und das machen sich die Machthaber ungeniert zu eigen. 
13.03.2008, 15:34
Eine freundliche Massenvergewaltigung - doch davon gibt es sehr viele Stellen in der Bibel. Passt irgendwie ganz gut zur christlichen Feindesliebe - aus der hinterletzten Feigheit eine Stärke zu machen.
22 Als sie nun ihr Herz guter Dinge sein ließen, siehe, da umringten die Männer der Stadt, ruchlose Männer9, das Haus, trommelten gegen die Tür und sagten zu dem alten Mann, dem Herrn des Hauses: Führe den Mann, der in dein Haus gekommen ist, heraus, wir wollen ihn erkennen! 23 Da ging der Mann, der Herr des Hauses, zu ihnen hinaus und sagte zu ihnen: Nicht doch, meine Brüder, tut doch nichts Übles! Nachdem dieser Mann in mein Haus gekommen ist, dürft ihr solch eine Schandtat nicht begehen! 24 Siehe, meine Tochter, die noch Jungfrau ist, und seine Nebenfrau, sie will ich euch herausbringen. Ihnen tut Gewalt an und macht mit ihnen, was gut ist in euren Augen. Aber an diesem Mann dürft ihr so eine schwere Schandtat nicht begehen! 25 Aber die Männer wollten nicht auf ihn hören. Da ergriff der Mann seine Nebenfrau und führte sie zu ihnen hinaus auf die Straße. Und sie erkannten sie und trieben ihren Mutwillen mit ihr die ganze Nacht hindurch bis an den Morgen. Und sie ließen sie gehen, als die Morgenröte aufging. 26 Und die Frau kam beim Anbruch des Morgens und fiel nieder am Eingang des Hauses des Mannes, wo ihr Herr war, und lag dort, bis es hell wurde. 27 Und ihr Herr stand am Morgen auf, öffnete die Tür des Hauses und trat hinaus, um seines Weges zu gehen. Siehe, da lag die Frau, seine Nebenfrau, am Eingang des Hauses, ihre Hände auf der Schwelle. 28 Da sagte er zu ihr: Steh auf und lass uns gehen! Aber niemand antwortete. Da nahm er sie auf den Esel, und der Mann machte sich auf und zog an seinen Ort. 29 Und als er in sein Haus gekommen war, nahm er das Messer, ergriff seine Nebenfrau und zerlegte sie, Glied für Glied10, in zwölf Stücke und schickte sie ins ganze Gebiet Israels. 30 Und es geschah, jeder, der es sah, sagte: So etwas wie das hier ist nicht geschehen, noch wurde es gesehen seit dem Tag, da die Söhne Israel aus dem Land Ägypten heraufgezogen sind, bis zu diesem Tag. Richtet euer Herz darauf11, beratet und redet!
Darum geht es hier nicht, sondern um die Feindesliebe und ihren Konsequenzen unseres Denkens.Nur musst du mal unterscheiden, was die Kirche will und was die Bibel sagt.
13.03.2008, 15:54
Überhaupt nicht, doch manche Stellen kommen doppelt und dreifach vor. Die Bibel ist halt nur ein politisches Werk von geldsüchtigen Wahnsinnigen - und die Ware "wahre Christen" unterstützen in ihrer infantilen Feindesliebe ihre Feinde. Sie glauben an die Bücher, die von den Feinden geschrieben wurden. Das sind sich selbst beweisende Beweise.ist dann diese übersetzung falsch ? :
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